@anuko: syötteen osoite ja
seurattava tiedosto on kaksi eri asiaa (vaikka useimmiten niissä
on sama osoite). seurattavaa tiedostoa käytetään silloin kun
blogilla ei ole syötettä mutta silti halutaan seurata muutoksia
jostain muusta sivusta kuin blogin etusivusta (esim. frametettu
blogijutut sisältävä sivu).
Huomasin lopulta kysymykseni typeryyden! Tässähän tosiaan on
kysymys kahdesta eri profiilista. Toinen on blogin tietoja koskeva
jutska (se mikä oli ennenkin vanhalla blogilistalla), toinen taas
blogilistan käyttäjätunnusta koskeva (ja tämä vissiin olisi
nyt se suuri uudistus). Minun vain oli niin ylen hankala hahmottaa,
mistä oikein on kysymys, kun minun ei ikinä milloinkaan tekisi
mieli verkottua blogilistan käyttäjätunnuksellani, vaikka
blogineni haluaisinkin verkottua!
Oliko epäselvästi sanottu? Tarkoitan, että saattaisin kyllä
mielelläni jakaa kansakunnan tietoon, millä nimillä Sun äitis
esiintyy Jaikussa, del.icio.usissa yms., mutta minusta ei olisi
mitään järkeä kertoa millä nimellä blogilistan tilaajanimeni
maailmalla kulkee. Blogilistan käyttäjätunnus minulla on, jotta
voin seurata suosikkieni päivittymistä ja jotta voin leikkiä
hupaisaa hiekkalaatikkoleikkiä _"kuinka moni mua lukee ja kukahan
on lähistöllä" _. Minulla ei ole identiteettiä blogilistan
käyttäjätunnuksella, enkä ihan äkkiä näe, että sellainen
edes tulisi.
Hah, kun siirsin RSS-syötteen osoitteen kentästä "Seurattava
tiedosto" (johon se oli oletuksena sijoitettu) kenttään
"Syötteen osoite", blogi alkaa näköjään päivittyä listalla.
Ei se näköjään sen monimutkaisempaa sitten ollut.
Kummankin kentän yhteydessä tosiaan puhutaan syötteen
osoitteesta, ja osoite oli muutoksen yhteydessä päätynyt
jälkimmäiseen kenttään.
@anuko: tais olla mun
aikoinaan tekemä ohjeistus joka oli suunnattu peruskäyttäjille
ylimääräisen hämmingin välttämiseksi (sillä päätelmällä
että ne jotka oikeasti tietää mihin tuota käytetään, tajuaa
kyllä muutenkin) :-)
@anuko: mä en voi enää
lupaillla mitään, mutta eiköhän tuollainen ole melko helppo
tehdä. tosin jo olemassaolevien blogien asetuksia tuskin kannattaa
lähteä tunkkaamaan millään automaatilla, tai seuraa fiasko.
@samik: ahaa, eli
pitäisikö meidän kaikkien vuonna 2005 ohjettasi noudattaneiden
ja feedin osoitteen "Seurattava tiedosto" -kohtaan
läväyttäneiden nyt mennä kipinkapin ottamaan se siitä pois ja
lisätä se kohtaan "Syötteen osoite"? Ja tästäkö ei seuraa
haamupäivityksiä? Nimittäin reseptiksi haamuiluun tuo vinki
aikoinaan annettiin.
@sunaitis: Mun neuvot
kannattaa tosiaan ottaa hyppysellisen suolaa kera, koska en
yhtään tiedä miten nykysysteemi on toteutettu. Mutta tässä se
miten olen käsittänyt asian:
Nykyisellä Blogilistalla on erityisen tärkeää täyttää
feedin osoite kohtaan "syötteen osoite" (jos siellä ei sitä
ennestään ole) sillä nykylista on paljon edistyneempi ja osaa
lukea feedistä päivitysajat, otsikot jne. Tämä estää kaikista
parhaiten haamupäivityksiäkin.
Jos syötteen osoite on jätetty tyhjäksi, uusi lista tarkistaa
päivitykset samalla kokoa vertailevalla periaatteella kuin vanha
lista, eli on paljon alttiimpi haamupäivityksille. Lisäksi kaikki
uudet ominaisuudet (kuten otsikoiden luku jne.) jäävät
käyttämättä.
Syötteeksi kannattaa laittaa RSS-feedin osoite ja varmistaa
että kysessä on nimenomaan blogikirjoituksien feedi
mahdollisimman laajalla sisällöllä. Ei kommenttifeed, eikä
mielellään "pelkät otsikot" feed. Atom-feedienkin pitäisi
käydä, mutta joku raportoi että niiden lukemisessa on vielä
bugeja (mutta se korjataan varmaan pikavauhtia).
Kohta "seurattava tiedosto" jää feedin käyttäjillä melko
lailla turhaksi, sillä Blogilistan agentti seuraa sen jälkeen
vain syötettä. Eli sen voi jättää tyhjäksi, ja tätä kohtaa
käyttävät vastedes vain viriteltyjen ja/tai manuaalisesti
ylläpidettyjen blogien omistajat (ne, joilla ei ole syötettä ja
sisältökin tulee eri tiedostoista).
Elisiis yhteenvetona, tulkintasi oli ihan oikea.
Joku Blogilistan koodari voisi vaikka varmistaa nämä
tulkinnat...
Ja jos homma menee niinkuin samikki sanoo, noita kenttiin
liittyviä ohjeistuksia pitäisi tosiaan korjata ja muutoksesta
tiedottaa niille, joiden blogi ei päivity listalla.
Huomasimme juuri, että blogin tietojen muokkaussivulle oli
jäänyt erittäin hämäävä teksti (vissiinkin original
blogilistalta?), koska siinä "seurattava tiedosto" kentän alla
mainittiin RSS/Atom-syötteet.
Tarkalleen logiikka menee niin, että jos blogille on annettu
SYÖTTEEN OSOITE, niin sitä käytetään ja
oletetaan että se on RSS tai Atom -syöte. Kun Blogilista käy
lukemassa näillä blogia, haamupäivityksiä ei tunneta - syöte
on joko päivittynyt tai sitten ei, koska RSS-syötteessähän on
kirjoitusaika niin pystymme katselemaan siitä onko tullut uusia
kirjoituksia. Jos blogilla on RSS/Atom-syöte, niin sen
käyttämistä suositellaan ehdottomasti.
Jos syötteen osoitetta ei ole annettu, mennään hyvin
pitkälle vanhalla kaavalla. Tällöin jos on annettu seurattava
osoite, luetaan se ja tutkaillaan. Vaikka se olisi RSS:ää, sitä
ei ihmeemmin tulkita vaan lasketaan onko muuttunut viime kerrasta.
Jos seurattavaa osoitetta ei ole annettu, luetaan etusivu ja
lasketaan merkkejä. Vanha haamupäivitys-logiikka on melko
koskematon, mutta mitä ilmeisimmin siellä jossain nyt on pieni
virhe, vaikka ollaankin lähdetty siitä että lähes kopioidaan
vanhan listan logiikka tossa kohtaa.
Summa summarum: jos sinulla on mahdollisuus käyttää
RSS/Atom-syötettä, niin anna se blogin tiedoissa "Syötteen
osoite" kenttään. Tämä on varmin tapa blogin päivittymisen
seuraamiseen, ja samalla saa viimeisimmät kirjoituksensa
listalle.
@anuko & @samikki: uudella blogilistalla kun
lisää uutta blogia listalle, siitä haistellaan automaattisesti
löytyneet RSS-syötteet ja ehdotellaan niitä käytettäviksi.
Vanhojen blogien osoitteita ei voi lähteä tosiaan nuuskimaan
ilman katastrofia, koska ei voida olettaa että kaikki esim
haluaisivat kirjoituksiaan näkyviin Blogilistalle. Ja jos
RSS-syötteen osoitetta ei ole korrektisti annettu blogin koodissa,
niin arvaamattomia juttuja pääsisi kuitenkin tapahtumaan..
17 comments so far
i > muokkaa tietojasi -näkymässä on muuten kaksi eri kenttää RSS-syötettä varten, "syötteen osoite" ja "seurattava tiedosto".
3 months, 1 week ago by anuko.
@anuko: syötteen osoite ja seurattava tiedosto on kaksi eri asiaa (vaikka useimmiten niissä on sama osoite). seurattavaa tiedostoa käytetään silloin kun blogilla ei ole syötettä mutta silti halutaan seurata muutoksia jostain muusta sivusta kuin blogin etusivusta (esim. frametettu blogijutut sisältävä sivu).
3 months, 1 week ago by samikki.
@samikki, ohjeistus on kuitenkin kummassakin (osittain) sama, käsketään kirjoittaa Atom- tai RSS-syöte kyseiseen kenttään.
3 months, 1 week ago by anuko.
Huomasin lopulta kysymykseni typeryyden! Tässähän tosiaan on kysymys kahdesta eri profiilista. Toinen on blogin tietoja koskeva jutska (se mikä oli ennenkin vanhalla blogilistalla), toinen taas blogilistan käyttäjätunnusta koskeva (ja tämä vissiin olisi nyt se suuri uudistus). Minun vain oli niin ylen hankala hahmottaa, mistä oikein on kysymys, kun minun ei ikinä milloinkaan tekisi mieli verkottua blogilistan käyttäjätunnuksellani, vaikka blogineni haluaisinkin verkottua!
Oliko epäselvästi sanottu? Tarkoitan, että saattaisin kyllä mielelläni jakaa kansakunnan tietoon, millä nimillä Sun äitis esiintyy Jaikussa, del.icio.usissa yms., mutta minusta ei olisi mitään järkeä kertoa millä nimellä blogilistan tilaajanimeni maailmalla kulkee. Blogilistan käyttäjätunnus minulla on, jotta voin seurata suosikkieni päivittymistä ja jotta voin leikkiä hupaisaa hiekkalaatikkoleikkiä _"kuinka moni mua lukee ja kukahan on lähistöllä" _. Minulla ei ole identiteettiä blogilistan käyttäjätunnuksella, enkä ihan äkkiä näe, että sellainen edes tulisi.
3 months, 1 week ago by sunaitis.
@sunaitis: Ei se nyt niin typerä ollut. Jossain täällä joku muukin oli ihmetellyt samaa asiaa.
3 months, 1 week ago by MjP2.
@mjp2 Kiitos kannustuksesta! Hetken jo tunsin itseni aika pöljäksi!
3 months, 1 week ago by sunaitis.
Hah, kun siirsin RSS-syötteen osoitteen kentästä "Seurattava tiedosto" (johon se oli oletuksena sijoitettu) kenttään "Syötteen osoite", blogi alkaa näköjään päivittyä listalla. Ei se näköjään sen monimutkaisempaa sitten ollut.
Kummankin kentän yhteydessä tosiaan puhutaan syötteen osoitteesta, ja osoite oli muutoksen yhteydessä päätynyt jälkimmäiseen kenttään.
3 months, 1 week ago by anuko.
Tosin blogilista näköjään poimi ingressitekstin yli viikon vanhasta viestistä eikä tämänpäiväisestä. :)
3 months, 1 week ago by anuko.
@anuko: tais olla mun aikoinaan tekemä ohjeistus joka oli suunnattu peruskäyttäjille ylimääräisen hämmingin välttämiseksi (sillä päätelmällä että ne jotka oikeasti tietää mihin tuota käytetään, tajuaa kyllä muutenkin) :-)
3 months, 1 week ago by samikki.
Fiksuahan tietenkin olisi, jos tuo palvelu nuuskisi RSS-feedin osoitteen tarvittaessa itse, eikä käyttäjän tarvitsisi vaivata päätään sillä.
3 months, 1 week ago by anuko.
@anuko: mä en voi enää lupaillla mitään, mutta eiköhän tuollainen ole melko helppo tehdä. tosin jo olemassaolevien blogien asetuksia tuskin kannattaa lähteä tunkkaamaan millään automaatilla, tai seuraa fiasko.
3 months, 1 week ago by samikki.
@samik: ahaa, eli pitäisikö meidän kaikkien vuonna 2005 ohjettasi noudattaneiden ja feedin osoitteen "Seurattava tiedosto" -kohtaan läväyttäneiden nyt mennä kipinkapin ottamaan se siitä pois ja lisätä se kohtaan "Syötteen osoite"? Ja tästäkö ei seuraa haamupäivityksiä? Nimittäin reseptiksi haamuiluun tuo vinki aikoinaan annettiin.
3 months, 1 week ago by sunaitis.
@sunaitis: Mun neuvot kannattaa tosiaan ottaa hyppysellisen suolaa kera, koska en yhtään tiedä miten nykysysteemi on toteutettu. Mutta tässä se miten olen käsittänyt asian:
Nykyisellä Blogilistalla on erityisen tärkeää täyttää feedin osoite kohtaan "syötteen osoite" (jos siellä ei sitä ennestään ole) sillä nykylista on paljon edistyneempi ja osaa lukea feedistä päivitysajat, otsikot jne. Tämä estää kaikista parhaiten haamupäivityksiäkin.
Jos syötteen osoite on jätetty tyhjäksi, uusi lista tarkistaa päivitykset samalla kokoa vertailevalla periaatteella kuin vanha lista, eli on paljon alttiimpi haamupäivityksille. Lisäksi kaikki uudet ominaisuudet (kuten otsikoiden luku jne.) jäävät käyttämättä.
Syötteeksi kannattaa laittaa RSS-feedin osoite ja varmistaa että kysessä on nimenomaan blogikirjoituksien feedi mahdollisimman laajalla sisällöllä. Ei kommenttifeed, eikä mielellään "pelkät otsikot" feed. Atom-feedienkin pitäisi käydä, mutta joku raportoi että niiden lukemisessa on vielä bugeja (mutta se korjataan varmaan pikavauhtia).
Kohta "seurattava tiedosto" jää feedin käyttäjillä melko lailla turhaksi, sillä Blogilistan agentti seuraa sen jälkeen vain syötettä. Eli sen voi jättää tyhjäksi, ja tätä kohtaa käyttävät vastedes vain viriteltyjen ja/tai manuaalisesti ylläpidettyjen blogien omistajat (ne, joilla ei ole syötettä ja sisältökin tulee eri tiedostoista).
Elisiis yhteenvetona, tulkintasi oli ihan oikea.
Joku Blogilistan koodari voisi vaikka varmistaa nämä tulkinnat...
3 months, 1 week ago by samikki.
Ja jos homma menee niinkuin samikki sanoo, noita kenttiin liittyviä ohjeistuksia pitäisi tosiaan korjata ja muutoksesta tiedottaa niille, joiden blogi ei päivity listalla.
3 months, 1 week ago by anuko.
@samikki: Kiits! Tsekkasin oman profiilini ja huomasin, että mulla oli varmuuden vuoksii feedin osoite molemmissa paikoissa!
@anuko: Joo, joku etusivulta avautuva ohjemanuaali voisi olla ihan suositeltava juttu.
3 months, 1 week ago by sunaitis.
Samikki - oikein meni :)
Huomasimme juuri, että blogin tietojen muokkaussivulle oli jäänyt erittäin hämäävä teksti (vissiinkin original blogilistalta?), koska siinä "seurattava tiedosto" kentän alla mainittiin RSS/Atom-syötteet.
Tarkalleen logiikka menee niin, että jos blogille on annettu SYÖTTEEN OSOITE, niin sitä käytetään ja oletetaan että se on RSS tai Atom -syöte. Kun Blogilista käy lukemassa näillä blogia, haamupäivityksiä ei tunneta - syöte on joko päivittynyt tai sitten ei, koska RSS-syötteessähän on kirjoitusaika niin pystymme katselemaan siitä onko tullut uusia kirjoituksia. Jos blogilla on RSS/Atom-syöte, niin sen käyttämistä suositellaan ehdottomasti.
Jos syötteen osoitetta ei ole annettu, mennään hyvin pitkälle vanhalla kaavalla. Tällöin jos on annettu seurattava osoite, luetaan se ja tutkaillaan. Vaikka se olisi RSS:ää, sitä ei ihmeemmin tulkita vaan lasketaan onko muuttunut viime kerrasta. Jos seurattavaa osoitetta ei ole annettu, luetaan etusivu ja lasketaan merkkejä. Vanha haamupäivitys-logiikka on melko koskematon, mutta mitä ilmeisimmin siellä jossain nyt on pieni virhe, vaikka ollaankin lähdetty siitä että lähes kopioidaan vanhan listan logiikka tossa kohtaa.
Summa summarum: jos sinulla on mahdollisuus käyttää RSS/Atom-syötettä, niin anna se blogin tiedoissa "Syötteen osoite" kenttään. Tämä on varmin tapa blogin päivittymisen seuraamiseen, ja samalla saa viimeisimmät kirjoituksensa listalle.
3 months, 1 week ago by mmarkku.
@anuko & @samikki: uudella blogilistalla kun lisää uutta blogia listalle, siitä haistellaan automaattisesti löytyneet RSS-syötteet ja ehdotellaan niitä käytettäviksi.
Vanhojen blogien osoitteita ei voi lähteä tosiaan nuuskimaan ilman katastrofia, koska ei voida olettaa että kaikki esim haluaisivat kirjoituksiaan näkyviin Blogilistalle. Ja jos RSS-syötteen osoitetta ei ole korrektisti annettu blogin koodissa, niin arvaamattomia juttuja pääsisi kuitenkin tapahtumaan..
3 months, 1 week ago by mmarkku.