Kattelin Soininvaara blogia ja tuli mieleen, että nyt ei kyllä
blogiformaatti ja tiedollisen esityksen käytettävyys kohtaa.
Tätä olen pohtinut aiemminkin.
Soininvaaran
blogipostauksessa 70 kommenttia: pääosin tiukkaa asiaa,
erilaisia teorioita, väitteitä, kuvauksia, kritiikkiä jne. Nyt
kun menen uutena lukijana paikalle niin menee helposti pari tuntia
kahlata kommentit läpi. Uskoisin, että voisin saada kokonaiskuvan
kahdessa minuutissa kommenttien sisällöstä jos ne olisivat
jäsennetty ja havainnollistettu. Blogiformaatti ei vaan anna
mitään tukea tälläiselle, wikipohja antaisi aavistuksen
enemmän, mutta ei sekään paljoa havainnollistaisi. Minkälainen
olisi siis hyvä formaatti asiabloggauksen vaihtoehdoksi?
Soininvaara yrittää ratkoa asiaa jakamalla asiaa useampaan
postaukseen Tällä tyylillä uusia lukijoita ei juurikaan
saada mukaan. Parempi olisi esitys joka kokoaisi kaiken relevantin
samaan asiaan liittyvän yhteen pakettiin.
Olen itse haaveillut blogipostin ympärillä käytävän
keskustelun visualisointia vaikkapa mind mapin tapaan. Yksittäiset
näkökulmat voisivat avautua omiksi haaroikseen. Pidän www.mind42.com mind map esitystavasta. Se
voisi hyvin toimia mallina tällaisele. Keskusteluun olisi helppo
liittää niin kaavioita, linkkejä ja kuvia itse tekstin
lisäksi.
Yksi aika yksinkertainen tapa voisi olla jaotella
vastaukset:
Käyttäjä itse merkkaa: samaa mieltä, neutraali, eri mieltä
(tietenkin visualisointi sopivalla värikoodauksella)
Muut arvostavat toistensa postauksia esim. jollaina slashdottin
kaltaisella skaalalla: fiksu - tyhjänpäiväisyys
threadimainen kommentointi (vastaus toisen kommenttiin tai
alkup. postaukseen)
Ja sitten eri filtterit heti kärkeen: "näytä vain parhaimmat
kommentit", "näytä vain tietyn raja-arvon ylittäneet" , "kerro
tilanne puolesta vs. vastaan vs neutraalit".
@eholmila, noissa
vaihtoehdoissa pidän huonona lukittua tietoesityksen rakennetta
(muutokset ja kommentit mukailevat väkisin lähtötietoa).
Pyrkivät enemmän filtteröimään kuin rikastamaan
tietoesitystä. Näkisin, että wikimäinen (kaikkea saa ronkkia)
ja mindmappimainen (tärkein/ajankohtaisin isolla framille)
olisivat hedelmällisempiä.
Tärkeintä olisi ehkä tiedon lisäämisen yksinkertaisuus.
Sellainen ei tule vetelemään, että kirjoitellaan johonkin yhteen
boksiin ja sitten asemoidaan tietoa jotenkin muiden kommenttien
sekaan, wysiwyg
ehdoton edellytys
@tehoheiskanen: Mä
voisin olla kiinnostunut olemaan mukana rakentamassa tällaista
systeemiä. Ehkäpä jopa ihan kooditasollakin. Tällaista voisi
olla aika terapeuttista protoilla. :-)
Ehkä ihan totta, itse lähdin liikkeelle siitä, mikä olisi
suhteellisen nopeata toteuttaa jo noin pohjalle ja joka kuitenkin
ehkä jo osin helpottaisi tilannetta. Wikimäinen lähestymistapa
voisi toimia hiton hyvin tai hiton huonosti, riippuen
osallistuvista ihmisistä.
Mutta kieltämättä, helposti tulee jäätyä teknisiin
yksityiskohtiin kiinni sen sijaan että antaisi ajatuksen
lentää.
@villevenalainen:
olen käyttänyt Mindmeister-nimistä ilmaista Ajax-pohjaista
kartoitinta. Toimii ihan jees, tosin rajoituksiensa vuoksi ei
oikein tuollaiseen ryhmämuokkaukseen käy. Siinäkin kyllä
onnistuu esim. linkkien työntäminen karttaan.
Jos nyt miettii vielä hieman lisää, niin edelleen
kaikki/kaikenlaiset pistetykset auttavat myös visualisoinnissa,
varsinkin jos kommentteja on paljon; mallina vaikka perinteinen
tagi-pilvi. Lisäksi jos kommentin jättäessään voisi
määrittää sen liittymään useampaan eri kommenttiin (ei vain
yhteen tai itse postaukseen) alkaisi meillä olemaan jo tietoa eri
kommenttin suhteista ja niiden arvostuksista. Sen jälkeen onkin jo
aika hyvin tietoa, jota voi lähteä visualisoimaan eri tavoin.
Mä olen jonkin aikaa toivonut mahdollisuutta osoittaa
kommenttinsa tiettyyn kohtaan alkup. postauksessa, varsinkin
podcastissa tällainen mahdollisuus olisi huikea (audiopalaute
ohjautuisi ko. kohtaan ohjelmassa, olisi mahdollista ladata alkup.
ohjelma tai ohjelma kommenteilla). Musta ois kiva tietää, kuka on
mitäkin sanonut, joten perus-wiki-tyyppinen ratkaisu ei tätä
tarkoitusta palvele parhaiten. (Mä näen blogit nimenomaan
keskusteluvälineinä, ilman pyrkimystä konsensukseen.)
Tutkimusparvessa oli jo lähtö melkein samasta aiheesta
"Yhteistyötyökalu: Jaiku meets wiki -tyyppinen open source
-työkalu, joka mahdollistaa avoimen instant-keskustelun ja
syvällisemmän yhteistyömahdollisuuden"
@virbana, "Mä näen
blogit nimenomaan keskusteluvälineinä, ilman pyrkimystä
konsensukseen" miten asiablogin tässä yhteydessä näkisin, niin
se olisi väline joka pyrkisi johonkin rakentavaan uuteen tietoon
tai näkemykseen keskustelunomaisesti
@teroheiskanen:
Varmaan sekä Parvi että Sometu ovat hyviä paikkoja. En nyt keksi
suoraan millä kriteerillä tämä valinta kannattaisi tehdä.
Sometussa on vahvemmin erilaisia toimijoita. Parvessa taitaa olla
tällä hetkellä enemmän koodarivääntöä ja teoreettista
jäsennystä...
@virbana: Olen nähnyt
tuollaisen kommentointisysteemin. Jack Slocum niminen koodari on
tehny sellaisen Wordpressiin YUI:n avulla. Ei ole nyt enää se
sillä käytössä omassa blogissaan mut varmaan jostain sais
kaivettua.
Kun miettii sopivaa tapaa koota blogikommentteja kannattaa
muistaa että soininvaaralla on todella harvinainen ongelma: liikaa
kommentteja. Jos kommentointikynnystä nostetaan edelleen tästä
ongelmasta päästään takuulla eroon. Helppous, helppous,
helppous!
18 comments so far
Kattelin Soininvaara blogia ja tuli mieleen, että nyt ei kyllä blogiformaatti ja tiedollisen esityksen käytettävyys kohtaa. Tätä olen pohtinut aiemminkin. Soininvaaran blogipostauksessa 70 kommenttia: pääosin tiukkaa asiaa, erilaisia teorioita, väitteitä, kuvauksia, kritiikkiä jne. Nyt kun menen uutena lukijana paikalle niin menee helposti pari tuntia kahlata kommentit läpi. Uskoisin, että voisin saada kokonaiskuvan kahdessa minuutissa kommenttien sisällöstä jos ne olisivat jäsennetty ja havainnollistettu. Blogiformaatti ei vaan anna mitään tukea tälläiselle, wikipohja antaisi aavistuksen enemmän, mutta ei sekään paljoa havainnollistaisi. Minkälainen olisi siis hyvä formaatti asiabloggauksen vaihtoehdoksi? Soininvaara yrittää ratkoa asiaa jakamalla asiaa useampaan postaukseen Tällä tyylillä uusia lukijoita ei juurikaan saada mukaan. Parempi olisi esitys joka kokoaisi kaiken relevantin samaan asiaan liittyvän yhteen pakettiin.
3 weeks ago by teroheiskanen.
Olen itse haaveillut blogipostin ympärillä käytävän keskustelun visualisointia vaikkapa mind mapin tapaan. Yksittäiset näkökulmat voisivat avautua omiksi haaroikseen. Pidän www.mind42.com mind map esitystavasta. Se voisi hyvin toimia mallina tällaisele. Keskusteluun olisi helppo liittää niin kaavioita, linkkejä ja kuvia itse tekstin lisäksi.
3 weeks ago by villevenalainen.
Yksi aika yksinkertainen tapa voisi olla jaotella vastaukset:
Ja sitten eri filtterit heti kärkeen: "näytä vain parhaimmat kommentit", "näytä vain tietyn raja-arvon ylittäneet" , "kerro tilanne puolesta vs. vastaan vs neutraalit".
3 weeks ago by eholmila.
@eholmila, noissa vaihtoehdoissa pidän huonona lukittua tietoesityksen rakennetta (muutokset ja kommentit mukailevat väkisin lähtötietoa). Pyrkivät enemmän filtteröimään kuin rikastamaan tietoesitystä. Näkisin, että wikimäinen (kaikkea saa ronkkia) ja mindmappimainen (tärkein/ajankohtaisin isolla framille) olisivat hedelmällisempiä.
3 weeks ago by teroheiskanen.
povaan tälle asiablogin seuraajalle aika kovaa suosiota. Googlella on jo miljoonat salkussa tälläisen systeemin kehittäjän varalle.
3 weeks ago by teroheiskanen.
Tärkeintä olisi ehkä tiedon lisäämisen yksinkertaisuus. Sellainen ei tule vetelemään, että kirjoitellaan johonkin yhteen boksiin ja sitten asemoidaan tietoa jotenkin muiden kommenttien sekaan, wysiwyg ehdoton edellytys
3 weeks ago by teroheiskanen.
@tehoheiskanen: Mä voisin olla kiinnostunut olemaan mukana rakentamassa tällaista systeemiä. Ehkäpä jopa ihan kooditasollakin. Tällaista voisi olla aika terapeuttista protoilla. :-)
3 weeks ago by villevenalainen.
Ehkä ihan totta, itse lähdin liikkeelle siitä, mikä olisi suhteellisen nopeata toteuttaa jo noin pohjalle ja joka kuitenkin ehkä jo osin helpottaisi tilannetta. Wikimäinen lähestymistapa voisi toimia hiton hyvin tai hiton huonosti, riippuen osallistuvista ihmisistä.
Mutta kieltämättä, helposti tulee jäätyä teknisiin yksityiskohtiin kiinni sen sijaan että antaisi ajatuksen lentää.
3 weeks ago by eholmila.
@villevenalainen: olen käyttänyt Mindmeister-nimistä ilmaista Ajax-pohjaista kartoitinta. Toimii ihan jees, tosin rajoituksiensa vuoksi ei oikein tuollaiseen ryhmämuokkaukseen käy. Siinäkin kyllä onnistuu esim. linkkien työntäminen karttaan.
3 weeks ago by Karde.
Jos nyt miettii vielä hieman lisää, niin edelleen kaikki/kaikenlaiset pistetykset auttavat myös visualisoinnissa, varsinkin jos kommentteja on paljon; mallina vaikka perinteinen tagi-pilvi. Lisäksi jos kommentin jättäessään voisi määrittää sen liittymään useampaan eri kommenttiin (ei vain yhteen tai itse postaukseen) alkaisi meillä olemaan jo tietoa eri kommenttin suhteista ja niiden arvostuksista. Sen jälkeen onkin jo aika hyvin tietoa, jota voi lähteä visualisoimaan eri tavoin.
3 weeks ago by eholmila.
Mä olen jonkin aikaa toivonut mahdollisuutta osoittaa kommenttinsa tiettyyn kohtaan alkup. postauksessa, varsinkin podcastissa tällainen mahdollisuus olisi huikea (audiopalaute ohjautuisi ko. kohtaan ohjelmassa, olisi mahdollista ladata alkup. ohjelma tai ohjelma kommenteilla). Musta ois kiva tietää, kuka on mitäkin sanonut, joten perus-wiki-tyyppinen ratkaisu ei tätä tarkoitusta palvele parhaiten. (Mä näen blogit nimenomaan keskusteluvälineinä, ilman pyrkimystä konsensukseen.)
3 weeks ago by virbana.
@villevenalainen, en ole kyllä niin aikaansaava ollut viime aikoina, että tuollaisen lempinimen ansaitsisin :)
mikäs olis paras hiekkalaatikko nysväillä tällaista Tutkimusparven välineosasto, sometu vai joku muu?
Tutkimusparvessa oli jo lähtö melkein samasta aiheesta "Yhteistyötyökalu: Jaiku meets wiki -tyyppinen open source -työkalu, joka mahdollistaa avoimen instant-keskustelun ja syvällisemmän yhteistyömahdollisuuden"
3 weeks ago by teroheiskanen.
@teroheiskanen: LOL
3 weeks ago by villevenalainen.
@virbana, "Mä näen blogit nimenomaan keskusteluvälineinä, ilman pyrkimystä konsensukseen" miten asiablogin tässä yhteydessä näkisin, niin se olisi väline joka pyrkisi johonkin rakentavaan uuteen tietoon tai näkemykseen keskustelunomaisesti
3 weeks ago by teroheiskanen.
@teroheiskanen: Varmaan sekä Parvi että Sometu ovat hyviä paikkoja. En nyt keksi suoraan millä kriteerillä tämä valinta kannattaisi tehdä. Sometussa on vahvemmin erilaisia toimijoita. Parvessa taitaa olla tällä hetkellä enemmän koodarivääntöä ja teoreettista jäsennystä...
3 weeks ago by villevenalainen.
@virbana: Olen nähnyt tuollaisen kommentointisysteemin. Jack Slocum niminen koodari on tehny sellaisen Wordpressiin YUI:n avulla. Ei ole nyt enää se sillä käytössä omassa blogissaan mut varmaan jostain sais kaivettua.
3 weeks ago by eeppo.
Kun miettii sopivaa tapaa koota blogikommentteja kannattaa muistaa että soininvaaralla on todella harvinainen ongelma: liikaa kommentteja. Jos kommentointikynnystä nostetaan edelleen tästä ongelmasta päästään takuulla eroon. Helppous, helppous, helppous!
3 weeks ago by sampsak.
Siis mitä vikaa Wikissä? Kynnys on ihan sopiva.
3 weeks ago by gatestone.