jahapaula posted to #mediapaivat:

jahapaula

Paneelikeskustelu

3 months, 1 week ago.

55 comments so far

  • jahapaula

    Panelistit:

    • Aamulehden päätoimittaja Matti Apunen
    • Washington Postin toimituspäällikkö Phil Bennett
    • Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen
    • Tampereen yliopiston tiedostusopin professori Risto Kunelius
    • Helsingin Sanomien toimituspäällikkö Kaius Niemi

    3 months, 1 week ago by jahapaula.

  • Suviko

    Mun etusormi alkaa hajota ja rajoitan siks kirjoittamista, kun pitäis illalla vile kirjoittaa (tappihiiren kans ilman pöytää liian pitkä scrollannu).

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Apunen: Vertaisryhmät kannatettavia. Mene sivuille, joilla on asennetta. Ei haittaa vaikka ne ois epämuodikkaan vanhanaikaisia:

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Niemi: HS:n 2010-suunnitelmassa mietittään ja kehitetään prosessina sekä paprua että verkkopuolta. Profiili verkolle olennaista. Mitä sen pitäisi olla suhteessa paperuun, kopio vai omanlaisensa lähestymistavaltaan?

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Niemi: Hesari on enemmän verkkoväline nykyisin. (IMO se on ollut ihan kunnaillisen pitkään verkossa hyvällä panoksella mukana.)

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Hävrinen: kUsein ysytään aina, että huolettaako netti ja vastaa et ei, koska netti on hieno mahdollisuus. Ylipäänsä pitäsi relata elämässä. (naurua yleisöstä) Verkko vaatii radikaaleja uudistuksia ja vanha media aina ottaa tehtäväkseen kaivella maata uuden median jalkojen alta. Radio dissas telkkaria.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Hyvärinen: yleisin kysymys että oletko huolissasi netistä. No en, se on mahtava mahdollisuus. Ei olla niin huolestuneita kaikesta, "in life". Mutta muutos vaatii radikaaleja muutoksia ajattelutavassa. Perinteiset viestimet mollaa aina uusia muotoja. Muistan kun livetelkkariuutiset tuli, kaikki sanoi "se on vain telkkaria, se on viihdettä vain". Nyt kun netti tulee, sama homma: yritetään voittaa aikaa.

    Suomessa printin mainostulot kasvoi viime vuonna, joten kuulen kustantajien huokaavan helpoituksesta, että "ei tarvitse tehdä mitään".

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Hyvärinen: yleensä uuden median etiikkaan liittyvät keskustelut liittyy keskusteluihin (ha ha haa). Tuhansittain osallistujia, millaiset säännöt keskustelulle? Näitä me pohditaan.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Kysymys Kuneliukselle: kaipaako uudet toimittajat nettiin, vierastavatko printtiä?

    Vastaus: ehkä ne lukee lehtiä vähän vähemmän, mutta toisaalta silloin kun minä opiskelin niin kukaan ei lukenut Guardiania tai WashPostia päivittäin. Joten paremmin ne ovat kärryillä asioista ja journalismista.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Bennett: medioiden kulutus muuttuu elämänvaiheen mukaan, joten eipä nyt hermoilla siitä että nuoret ei lue lehtiä. "A cheap shot to blame anything on the young people."

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    (Kuneliuksen pointti oli hyvä. Mun graduohjaaja pyöritteli päätään, kun meidän seminaariryhmästä ei kaikille enää tullut HS papruna kotiin joka päivä. Mutta todellakin: moniko opiskelija aiemmin pystyi seuraamaan maailman suurimpien lehtien juttuja pävittäin? Jos mulla on seurannassa HS.fi ja 100+ suomalaista & ulkomaalaista verkkolehteä, ja sit kaikki teknologia/tiedeblogit jne. päälle niin en enää ehdi juur koskaan katsoa telkkaa. Jos katson telkkaa niin katson samalla kun teen jotakin verkossa ja tyypillisesti katson ohjelmat verkosta enikeis.)

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Bennett: kyllä meidän veppisaitti tuottaa rahaa, mutta toisaalta hankala mitata sitä kun sinne tulee sisältö ilmatteeks. (Jos nyt tajusin oikein.)

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    K: Tuleeko Hesarista ja Aamulehdestä hyperlokaaleja?

    V: Apunen – totta kai. Lehtien pitää laajentaa katsantoaan, oikeasti paikallisiksi taas. Journalismin pitäisi käsitellä sitä, miten yhteisön ongelmat ratkaistaan. Normaalisti toimittajat vain osoittaa ongelman olemassaolon ja häipyy sitten.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    (I can't help hearing Apunen's "pothole" as "butthole".)

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    V: Niemi – samaa mieltä kuin Apunen. Jenkkeihin verrattuna puuttuu samanlainen yhteisöllisyyden tunne. Ehkä netti voisi olla apuna siihen, helpottaa kommunikaatiota. Pitää olla aika hyvät ohjelmat, että lokaalius onnistuu. Pitää olla läsnä myös feisbuukiissa ja muualla, missä jengi liikkuu.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Niemi – Hkin alueella yhä useampi juhlii talojensa satavuotisjuhlia. Siinä lehdet voisi olla mukana.

    Entäs tulevat kuntavaalit? Siinä voitaisiin olla välittämässä ideoita, kysymyksiä.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Hyvärinen: Paikallisten mainostajien kanssa puljeeraaminen on hankala homma. Mainostamisesta on tullut hidasta ja kallista, kun pahat mainostoimistot käyttää ikuisuuden.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Kunelius: hyperlokaalius on kiintoisaa, koska jossain vaiheessa sitä päädytään puhumaan siitä että kuka keskustelualustan omistaa. Jos tahtoo olla osa yhteisön ongelmanratkomista, ne jossain vaiheessa miettii että piruako me sitä teidän saitilla tehdään?

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    (Hyperlokaaliudessa törmää yksityisyyden ongelmiin verkossa. Ja se keskustelu on isompi kuin pelkkä journalismin muutos eli koko yhteiskunnan läpäisevä aihe.)

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Apunen vastaa: meillä on volyymi ja penetraatio, siksi keskustellaan meidän saiteilla.

    Pitää keksiä jotain uutta poliittiseen journalismiin. Ei vain kysytä samoja juttuja samoilta naamoilta.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Bennett puhuu siitä että onlinen ja printin yhteensovittaminen ihan niinko toimitusten puolesta on hankalaa.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Anonyymein lähteiden aika on ohi, miksi?

    Bennett: se on syönyt uskottavuutta. Netti on ehdollistanut ihmiset kysymään, mistä tieto tulee. Hankala homma kulttuurisesti, koska lehden historian nimekkäin nimetön (höh höh) lähde oli Deep Throat.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    Bennett Hesarissa: time of the anonymous online sources is over. Why?

    Blow to our credibility. Online has conditioned audience to want to know where the information came from. (Medialukutaito!) WP's history with deep-throat; anonymous sourcing came from romance with that, and we had to walk that back, to put names and identities in play. The secrecy of the US gov has grown so much lately. It's illgal for people to tell us things we think should be public domain. Ongoing battle. Absolutely neccessary to be as transparenta as possible in your repoting. In a culture that values it, you can put really many think on record, which youd din't think you can.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Apunen: nimettömyyden pitäisi olla poikkeus eikä sääntö. Suomi on hieno maa, mutta jostain syystä täällä halutaan olla rauhassa ja ujostella julkisuuden suhteen. Kun haastattelee tavista ihan tyhjänpäiväisistä asioista, ne eivät halua kertoa nimeään. Mitä ne oikein pelkää? Hämmentää, huolettaakin.

    Tanskassa laitetaan ihmisten nimet ja osoitteet lehtiin. En tiedä miksi, mutta niin ne tekee. Merkki ilmapiiristä.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    Niemi: ero USA:n ja Suomen välillä ainakin se, että Suomessa pienet piirit. En kauhean tiukkoja rajoja siksi vetäisi.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    Niemi: Läpinäkyvyys tärkeää. Viittaa Hesarin tapaukseen Eduskunnasta & häirinnästä. Suomi on pienempi kuin USA, eliitti tuntee toisensa. Siksi ttäällä helpompaa polttaa näpit.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Bennett: netin anonymiteetti on heikentänyt siellä käytävän keskustelun tasoa.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    Bennett spontaanisti miettii pseudonyymejä ja anonymiteettiä. Anonymiteetti luo sellaisia keskusteluja, jotka polttaa itsensä. Anybody who is involved in online journalism should discuss.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Bennett kikkailee eikä vasta akyssäriin kuka on seuraava pressa. Heittää, että on 2 päivää ollut Suomes ja havainnut, et kuinka tääl pannaan paljon painoa yhdistelmälle seksi ja politiikka. "Ei meil vaan". Yleisöä hihityttää.

    Bennett pohdiskelee kuinka poliittisen keskustelun syvyys vaikuttaa kiinnostukseen. Jenkeissä vikat 30v on (lause jäi kesken). Obama ja Hillary on väitelly 50h telkkarissa, ja se on luonut keskustelun, jollaista ei aiemmin ole nähty. Toinen on nainen ja toinen afroamerikkalainen, josta syntyy omanlaisiaan lisäjännitteitä.

    Obaman vaalitapahtumisa näkee hillittömät määrät innostuneita alle 30 ihmisiä. Yleensä keskistyttään demokraatteihin seurannassa, kun niil on draamaa. McCain on aika selkee.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Bennett: Kampanjan alussa polttavin kysymys oli Irak, mutta nyt siirrytty talouteen. Nyt potentiaalinen lama pohdituttaa kaikkia.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Sosmedia ja vaalit on kiinnostava aspekti. Kuinka paljon suomalaiset panelistit on seuranneet kampanjaa?

    Niemi: Absolutely. Kiinnostavaa nähdä kuinka verkossa asiat voi toimia, kun dataa kerätään lähteistä. Kateellinen melkeen nähdessään nää kaikki mahdollisuudet taustatutkimukseen verkossa, kun Suomes ei tällaiseen päästä. "Element of being backgroun story is now the front story." Uusia journalistisia tapoja, ei vaan flashia jne. vaan tietokantoja faktoista kuten USA:ssa on.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Apunen: Flip-floppaajille verkos kovat ajat. Siksi McCain voittaa (läppä).

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • visualradio

    "Suomen pienet piirit" eli hyperpaikallisuus toteutuu melkein valtakunnan tasolla. Hyperpaikallisella tasolla käydään vähän keskustelua, koska Suomi24 tuntia kerää keskustelun ja paikalliset lehdet päivittelevät arkojen asioiden liian tarkkaa tai kriittistä käsittelyä. Kommentoin Loviisan näkökulmasta.

    3 months, 1 week ago by visualradio.

  • Suviko

    Kunelius: Poliitikot voi kiertää perinteisne median. Siihen paras astaveto tehdä sanomalehden tai median sivusta laadullisesti paremman resurssin seurannassa.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Hyvärinen: There has to be an enormous mass of information, as nobody in their full senses can understand the system of caucasuses etc. They are superelegates, who can vote as they wish. Nobody knows who is elected after the votes have counted. (Korruptiosta pohdiskelua ja sen seurantaa verkossa. Yleisö nauraa.)

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Juontaja kysyy islamin ymmärtämisen tärkeydestä, josta Bennett on puhunut (Press & Islam):

    Ihmisiltä ei kysytä duuniin tullesss uskonnollista taustaa niin ei tiennyt toimituksestaan montako on. Oli sanonut esityksen lopussa, et pitäis olla enemmän, kun oli selvinnyte et omassakin on vaan apri. sain kipakkaa palautetta mailina.

    Islamia ei ymmärretä ja se vaatii analyysiä & syvälle kaivautuvaa journalismia. Kun muslimijournalisteja ei ole paljon (vaikkei sellaisista kirjoittaakseen ole sellainen oltava just), mut kun ihan perusjuttujen oppiminen on ollu haaste. Ihmisten mielikuvien tunteminen on tärkeää eli yleisön tunteminen.

    Multikulttuurillisen toimituksen rakentaminen. Ei tarvii kiintiöidä, mutta kun Washingtonissakin on vähemmistöjä, joita ei median tekijöissä ole edustettuina, niin se on osa realismia.

    Apunen: Ei islam, vaan uskonto yleensä. Religion is coming back, weather you want it or not. Toimittajat tuppaa olee maallikkoja ja luulee ettei se ole heidän bisnes. Kyl se on. Niche medialle just täs. Kysyi duunikaverilaatn karismaatikkojen & helluntailaisten globaalia määrää. Kaveri arvas 100k. Oikea luku on 500 milliä.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    @visualradio: Tuossahan on tosiaan se vissi pointti, että miksi jostain asiasta mentäisiin juttelemaan lehden saitille eikä suomi24fihin, jossa tietää olevan jengiä?

    3 months, 1 week ago by dst.

  • dst

    On Faith is the #1 WashPost blog. Wow.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    Bennet mainitsee Unfaith-blogin, joka on multiuskonnollinen paneeli, joka vasta akysymyksiin. Suosituin blogi tai suostuimpia.

    Niemi: Suomesta hankalaa hiffata EU-politiikkaa, kun uskonnon vaikutus muissa maissa on meille hankalaa hahmottaa. Suomalisen journalismin pitäis saada tää konteksti mukaan. Myös se, että jenkkiläinen poliittinen konteksti on erilainen.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • dst

    Hyvärinen: JSN saa paljon kyselyitä uskonnollisiin asioihin liittyen, eli on kasvussa sieltäkin katsottuna.

    3 months, 1 week ago by dst.

  • visualradio

    @dst, liian pienet piirit eivät keskustele. Jaiku on kerännyt kriittisen massan. Suomi 24 keskustelee sisältöjä en oikein tunne, koska siellä puhutaan kaikesta. Paikallisia foorumeita on yritetty ja seuraan mielenkiinnolla erikoisalojen Ningejä: riittääkö niissä vuorovaikutuspoweria?

    3 months, 1 week ago by visualradio.

  • dst

    Oisko se sit siinä?

    3 months, 1 week ago by dst.

  • Suviko

    Hyvärinen komppaa Pekkaa ja miettii, että pitäis enemmän käsitellä. Juutalaisten ja arabien suhteita piutäis aukoa yleisölle lisää.

    Bennett on tavannut suomalaisia poliitikkoja yksityisesti Washingtonis ja tääl: pyydetään kuvailemaan heitä johtajina ja kertomaan millaisissa käsissä maamme lepää. (Yleisö nauraa)

    Bennett: "Must be out of time. Been favorably impressed." Ei oo juttukeikkoja ollu, ei sillai se ajatuskehys pääl, mut on puhunuts syvällisii. Tykkää soft powerista, kulttuurillisesta viennistä ja innovaatioista ja maailman kans kommunikaatiosta (muualla kuin Jenkeis olleessan).

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Suviko

    Jeppaa. Ja sit himaan. Kiitos ja anteeksi.

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • visualradio

    Kiitos teille hienoista raporteista (rapoaminen). Kommentit avaavat puheenvuoroja ehkä jopa paremmin kuin paikan päällä, koska kaikki turha karsiutuu.

    3 months, 1 week ago by visualradio.

  • Kitti

    Iso käsi rapoista - hienoa seurata näitä ja lukea vielä uudestaankin paremmalla ajatuksella.

    3 months, 1 week ago by Kitti.

  • kuivalainen

    Kiitos. Erittäin ansiokkaasti hoidettu.

    3 months, 1 week ago by kuivalainen.

  • kuivalainen

    Ja pakko sanoa, että ensimmäisen kerran alkoi tuntua siltä, että Jaikusta on oikeasti hyväksi rapovälineeksi.

    3 months, 1 week ago by kuivalainen.

  • Karde

    Kiitoksia kaikille raportoineille!

    @kuivalainen , mä luulen että tässä tapauksessa seuraajaverkosto oli kohdallaan eli ruudulle ei kellään/aika harvalla tunki sellaista kamaa, josta ei olisi kiinnostunut.

    Tästä huolimatta uskallan lyhyen kokeilun perusteella suositella Cover it Live -palvelua (http://coveritlive.com/) vastaavaan hommaan. Mahdollistaa paljon kaikkea jännää interaktiivisuutta.

    3 months, 1 week ago by Karde.

  • Suviko

    Ois hienoa, jos joku muu vois korjata rustauksistani typoja samalla, kun lukee etänä keskustelua. Jaiku ei taivu tällaiseen kollektiivieditointiin. Jos kanaville vois nimittää moderaattoreja. Tai pitäis opetella kirjoittamaan paremmin kohmelosta huolimatta.@dst:llä on kokeneempana zuurnalistina selkeesti mua paree rutiini nakuttelussa ja bongas, että blogi oli On Faith eikä Unfaith. :Z

    Video olisi etäseuraajille ollut paikallaan monen esityksen kohdalla, mutta toisaalta tällaisessa liveraportoinnissa saadaan mukaan linkkejä ja näkökulmia (jos aihe on tuttu ja tahti ei ole ihan hillitön). Miten (striimi)videon ja kommentoinnin sit yhdistäis parhaiten?

    3 months, 1 week ago by Suviko.

  • Karde

    Tässä vielä linkki omaan CIL-kokeiluuni: http://www.karihaakana.net/arkistot/2008...

    3 months, 1 week ago by Karde.

  • Kitti

    Jaikurapoa on helppo seurata mobiilisti. Se iso plussa. @suviko En kaivannut striimattua videota. Arvostan osuvia poimintoja - nopeaa lukukokemusta ja/tai omaa rauhaa nautiskella ajatuksista.

    3 months, 1 week ago by Kitti.

  • visualradio

    @Kitti, "Osuvat poiminnat", on hyvin sanottu. Video on hidasta. Rapoaminen karsii pois turhaa ja lisäksi tulee kirjoittajan valinta ja painotus. Kukaan ei ehtisi seurata reaaliaikaista kuvaa kymmeniä tunteja. Rapot ovat minimilastisia helmiä. Thanks!

    3 months, 1 week ago by visualradio.

  • Kitti

    @visualradio Just näin. "Minimilastinen helmi" osuu! Tai mansikat pellosta. Tarkat poimijat ja oikea logistiikkaketju - freesiä kamaa.

    3 months, 1 week ago by Kitti.

Sign in to add a comment